June 18, 2010
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[曾余辯評論系列]
主持人：以下一條問題是問特首的，市民問： 「煲呔，你的表演時間就快到，請問你和你的團隊為何當日（落區） 『雞咁腳』走？為何不直接向市民解釋你的垃圾政改爛方案？一句都無，你不斷叫人支持，市民連支持什麼都不清楚，如何支持？看見你們的所作所為，完全是獨裁專制，完全無表現任何民主的誠意，你的垃圾政改爛方案就肯定是騙人啦！」
曾蔭權：看整個問題的措詞表達，就知道香港真真正正有民主，真正有自由，向特首問這樣的問題。大家要明白到我和同事落區解釋時，我們畀幾十個記者圍住，這樣的情況下還要我們公開講出支持我們的理由。另外，余若薇和她們的同路人「夾埋」做狙擊手，圍住我們，人數很少，但聲浪很大，變相我們很艱難一對一向市民解釋方案，所以我選取自己的方法，好似上星期日，我自己跑到自己住過的區，見過一些舊街坊，逐張逐張解釋畀他們聽，究竟發生什麼事，為何方案那麼重要，為何通過方案那麼重要，這些機會我們已經做了，我們一定盡量盡量做，我同意我們需要向香港人解釋方案，今晚的電視辯論最主要的目標，就要讓我能夠完全解釋方案的好處，為何不通過方案後，我們面臨哪些問題，我相信、我很希望剛才問問題的人能夠得到答案。
凸手…上個禮拜我都凸左隻手出黎同你握手…可惜, 我隨左聽到簡單一句”請支持香港政改方案”之外就乜都聽唔到喇…由政改方案出爐果日開始…我聽到既通常都係好空泛既句子…”增加行政長官選舉委員會人數, 特首產生辦法既民主成份會大大提高” / “立法會議員民意基礎更加闊”, 呢類假大空既說說我同你講多幾句都得, 你連同香港人大膽咁講一句”特首係由一千幾百人選出黎”, 咁簡單, 咁既勇氣都無, 你咁樣都講唔出, 你叫做”盡量做”, “逐張解釋”?
曾蔭權：首先，我們見到，立法會它本身有它的傳統，香港立法會已經有一百六十七年的歷史，功能組別的議席有四分之一個世紀，如果這東西突然間改變，你知道有幾多的難處。剛才我同你講，任何的改變，都是需要得到三分之二的立法會議員的支持，就是四十票。這個是最難解決的問題。所以我們點解可以用最好的方法去做，今次我們的方案就是利用，雖然是功能組別議席，將直選的人、將直選產生的區議員，能夠入到立法會裡面。使整個直選成分去到 60%。傳統的功能議席成分到40%，這個是比以前更加好的方案，所以alfred 應該放心的。
聽到呢度其實我有少少心動, “將直選產生的區議員帶入立法會, 使直選成份去到60%”, 算係技術含量較高既混淆視聽…前句既直選係指區議員, 後句既直選係指立法會議員, 一個直選區議員, 經過一輪唔係直接關市民事既投票變成立法會議員, 咁樣都算係直選? 可以話呢個功能組別議員既民主成份較高, 但係話咁就係直選議員…似乎有點兒那個
余若薇：曾生，你說你為香港爭取了一個普選的時間表，但是這個時間表有無路線圖呢，有無普選的清楚定義？
曾蔭權：很清楚，普選已經由喬曉陽先生最近講得好清楚，必須有普及和平等的代表，實際上，在其他先進地方都是這樣，至於路線圖，我已經表達了一個路線圖，這個路線圖就是2012 方案，我們令立法會更加民主的議席，更加接近2017、2020 的普選。
余若薇：如果有路線圖，那時間表才有意義。你願不願意給一個路線圖給我們
曾蔭權：這個路線圖就是要通過2012 方案，令我們更加接近2017、2020 的普選，這是一個好清楚的路線圖。當然，有一些事情要解決，但通過這個方案後，就可以解決了。
余若薇呢條問題, 係必須要問; 可惜特首係必不能答…特首唔可以俎代庖定義普選, 因為普選係中央定義, 唔係特首定義…特首能夠答既只係執番喬曉陽既口水…曾蔭權既答案好清楚咁話到比各位聽…香港既政制發展, 唔係香港人能夠控制…唉講到呢度…真係幾灰
余若薇：特首你就不肯設現場觀眾，所以我就呼籲市民給點意見和提問給我。這個就來自一個中三的同學，叫做韋雪，她說她準備將來讀大學，她現在就要選科，又要報考公開試，她不明白點解政改這麼大件事，你作為特首告訴市民，2012 之後無得傾。你叫我們起錨，航線圖都無，如果我們去到海中間浮下浮下，如果到時去不到岸，點算？
曾蔭權：白紙黑字你都不信，好艱難，2007 年，我以為你是律師，你都明白到，人大決定講得好清楚：2017 年我們可以普選行政長官；2020 年，如果普選了特首之後，也可以普選立法會，這些是好既定的日子，這個正正式式是我們的目標了。
余若薇：特首，對年輕人就要講真話，現在不是信還是不信的問題，你有手指可以數的，特首選舉得兩次機會，2012、2017，立法會選舉得三次機會，2012、2016、2020，現在你讓我們行2012 這一步，如果立法會選舉呢，得返兩步，如果作為特首，以後我不傾，只是傾2012，人家中三的同學都識得要計劃，要有方向，你作為特首，點可以見步行步呢？
曾蔭權：最重要的是我們現在面對的，2012 如果方案行得到，這個剛剛好是一個中轉站，可以去到最後的目標了。現在最困難的、最矛盾的就是，現在一步都不行，根本就不想去。所有你之前批評的東西，全部都保存下來，所以人家覺得你，功能團體、功能議席，根本是「守護神」。
余若薇已經講左大部份質疑政改既人既心聲...2012只係增加選舉委員會既人數, 由小小小小小小小圈子變成小小小小小小圈子, 如果話2017就有普選, 豈不是要由小小小小小小圈子變成無圈子? You call this is a route? Do you?
個人估計啦...成盤政改方案根本唔係特首話事, 根本係中央, 見步行步既都係中央, 可惜呢個公開既秘密一定唔可以講出黎, 特首知道, 余若薇都知道, 特首知道自己只係一隻棋子, 余若薇知道起佢面前既唔係最後大佬, 但係呢場show都要繼續
This is 政治.
曾蔭權：我亦都想探討余議員你所講，可以取消功能議席，剛剛因為我沒有時間和你再爭論這問題，你現在解釋，你怎樣能在二○一二年，我們這一回合入面的選舉制度，怎樣能夠將你沒有功能議席方案解釋給香港人聽，最重要的是，你怎樣能夠說服立法會議員投四十票贊成票呢？
余若薇：特首我很高興你不懂做問我怎樣做，其實剛剛都提過Alfred 的問題，根本現時功能組別其實本地立法可以做，但你沒有做過，你可以取消公司票、你可以取消團體票，你可以合併某些人數少的議席，你可以有部分議席擴大選民人數，你可以表示誠意，你可以取消委任區議員，這個問題討論了很久，六成市民支持，你堅持每次要委任足一百零二個議員，我知你一定會說他們好有貢獻，但應該由他們自己去選，不用你和我們去選擇，但是你死都要「」住這個權力，用來威脅我們，你話不支持這個方案就不會取消委任區議員，你說這些手段是不是很卑鄙呢
曾蔭權：你亦沒有答到最主要問題，你究竟怎樣能夠可以將現時功能組別取消，而說服立法會議員通過你的方案，最重要的事你沒有講到點樣做法，實情是好清清楚楚，理論多多，實際上做唔得到，講就容易，做就根本做唔到，問題是當我們香港人浪費了一億五千九百萬補選，我相信我們浪費得起，但是你完全沒有新方案，你知道不可行，得不到立法會支持，你依然堅持要這樣做的時候，香港浪費五年之後，再浪費十年，我們實在浪費不起。
余若薇：特首我想你忘記了，今日是你來說服香港人，為何要支持你的方案，怎樣達至普選，你現在話我聽，功能組別我都不可以取消，那特首你可不可以解畀香港人聽，為何你叫我們增加多五個功能組別議席？是不是要我們倒退？
難得曾特首主動提出功能組別呢個問題, 我欣賞佢既勇氣, 佢有勇氣講出功能組別最大既問題...
“你究竟怎樣能夠可以將現時功能組別取消，而說服立法會議員通過你的方案”
”實際上做唔得到，講就容易，做就根本做唔到”呢兩句點出左立法會最大既悲哀, 取消功能組別呢樣野本身就要起立法會入面通過, 即係要功能組別自己踢自己走... How? How? 根本就做唔到!!!!
曾蔭權：各位香港市民，政制爭拗折騰了香港好多年，因為政改牽動好多人的情意結，包括對國家的信任、對特區政府的信任、對我的信任，對民主理想的追求等等。要突破困局，所有香港從政的人士都要有承擔，站出來支持這方案。
二○○五年的政改已經被民主派捆綁否決了一次，社會付出了沉重的代價。如果民主派繼續為反對而反對，原地踏步就變成香港人的宿命。空談民主，拒絕向前走，不單民主無出路，香港亦無出路。
普選大家都認同，最緊要不是執著一些似是而非的理論，而是實際行出一步，令中央、特區政府、香港人、建制派和民主派都能夠向普選目標共同進發。
我已經爭取了普選時間表：二○一七年我們普選行政長官，二○二○年可以普選立法會。普選的大門已經打開，民主進程已經起錨。
我們要肩負的是七百萬香港人的盼望，我們一無所懼，可以走得幾遠，就走幾遠；爭取到幾多，就爭取幾多，把握最後一分一秒。
六月二十三日，民主派議員和全體立法會議員，你們支持政改方案，今日看起來，可能只是走出一小步，但從香港民主發展的旅程來看，歷史會證明這是一大步
香港人會記住你們所付出的勇氣。
多謝香港，多謝香港人，多謝大家。
"要突破困局，所有香港從政的人士都要有承擔，站出來支持這方案。"
"普選大家都認同，最緊要不是執著一些似是而非的理論，而是實際行出一步"
"我們要肩負的是七百萬香港人的盼望，我們一無所懼，可以走得幾遠，就走幾遠；爭取到幾多，就爭取幾多，把握最後一分一秒。"政府官員識得講乜野? 結尾陳辭係讀稿, 但係你睇份稿寫左乜野出黎...上面既句子, 同中央春節晚會最後主持人大喊一句”讓我們, 為更美好既社會, 為更熣燦既將來而努力! 寫下我地20xx年新既一頁!!”有咩分別? 同樣係空白無意思, 純粹為左講一堆美麗而虛幻既詞語, 等大家有種熱血澎拜既感覺, 激情過後大家諗番轉頭, 只會覺得聽左一堆...唔知乜野
Overall, 成場辯論曾蔭權只係重覆番以有既論調, 正面黎講佢係以不變應萬變, 萬古常新, 負面黎講佢係毫無新意...如果佢以往既論調能夠說服到人, 就唔駛同余若薇搞場咁既辯啦, 民調出左, 話辯論過後支持政改既人反而少左...
所以, 一眾評論/專欄作家都話睇唔出特首搞呢場辯論, 究竟目的何在
早排有朋友講到”比鬼壓”既問題...笑點在於...
“淨係feel到(定係feel唔到?) 條J既存在!!! 真係好X驚!!”然後我用林峰個tone解釋比佢聽, “比鬼壓”既成因係個腦剛剛訓醒, 未黎得切connect番去手手腳腳, 所以明明覺得自己舉起左隻手, 但係隻手又無舉起到
比左個咁scientific 既解釋出黎, 我expect個fd最底限度都會答: 哦, 原來係咁
點知佢話, 我都係覺得有鬼者
我有少少唔憤氣: 科學解釋唔到既野, 先用神鬼黎解釋啦
: 我唔信科學如果係以前既我呢, 可能會嘗試搵一大堆理由出黎嘗試說服佢科學係可信既...不過我又無咁樣做...因為呢排明白到科學原來同宗教一樣, 都可以係信同唔信既問題...睇下科學哲學既書, 會話比你知, 科學都係建基於幾個axioms, 同數學差唔多...同數學唔同既地方係, 數學唔係話信定唔信, 因為數學唔係基於事實develop出黎...嚴格黎講我地係假設左某堆axioms正確, 然後先有而家既數學...
而科學呢, 就係一班科學家主觀意願相信一堆axioms, 如果真理存在, 而呢堆axioms是但錯左少少野, develop出黎既野就係與事實不符, 成套theory都錯曬
又咁講, 我都係果班選擇左相信axioms既人, 所以我都係科學既死忠, 係解釋任何事物既1st priority.
我有主觀地相信, 唔相信科學既人, 應該都唔係經格深入思考然後先決定唔相信, 不過解釋都無謂, 解釋呢樣野, 同向維園阿伯解釋政改方案差唔多, 連channel都未較番正, 講條毛?
同事A: 你有無睇矇面超人W?
: 下? 乜矇面超人都有W架咩? 我淨係知高達有W炸wor, 矇面超人我最多識龍騎...
同事A: 下你唔識牙, 呢排日本仲做緊矇面超XXX YYY ZZZ wor
: 哦果然, 做technical 既女性, 同一般既女性係有唔同既=___=...
今日多左個task, 要develop一個tab出黎, check曬所有link/圖/css/js都無死到, 無404...上網查左陣, 都係用AJAX做, 睇下有無exception (錯domain) / status = 404...但係呢, 呢個方法都幾慢, 因為我做synchronous AJAX, 一個網頁閒閒地百幾條link/圖, 做百幾次ASJAX都咪話唔慢, 咁arm起我試緊既時候manager過黎...見到慢成咁...”話慢成咁, 唔得架wor, 你搞搞佢wor, 拿而家做另一樣野先”
下...可以點搞...?
Lunch同同事食飯...我諗每個禮拜真係最多同佢地食一兩次飯好喇, 次次都係貴野=___=去左世貿一樓...鮨...
一個set lunch 68...6件壽司/手卷, 兩個小食, 沙侓, 湯...賣相真係好靚, 而且壽司真係大大舊刺身, 細細舊飯, 又有好多款火炙壽司揀, 真係幾好食既...一個高級lunch set呢個價...都算係差唔多喇...
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